天長(zhǎng)市三維控制系統(tǒng)有限公司
您現(xiàn)在的位置: 首頁(yè)> 公司動(dòng)態(tài)> 本拉登死因之謎
央視《今日關(guān)注》2011年5月2日播出《美軍擊斃本·拉登之謎》,以下是節(jié)目實(shí)錄:
本·拉登被美軍擊斃的消息轟動(dòng)媒體,然而種種謎團(tuán)仍然有待回答。當(dāng)年拉登沿著怎樣的神秘路線(xiàn)逃出阿富汗,為何能躲過(guò)美軍一次又一次立體搜索。逃亡十年,行蹤不定的本·拉登究竟是如何被發(fā)現(xiàn)的,是關(guān)塔那摩的囚犯提供了關(guān)鍵信息,還是美軍十年來(lái)的順藤摸瓜終于得手?
主持人 勞春燕:
觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《*視線(xiàn)》,我是勞春燕。
在離“9·11”事件十周年只剩下4個(gè)月零10天的時(shí)候,本·拉登終于被美軍擊斃了。這是美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在北京時(shí)間的今天中午親口宣布的消息,大家都知道,本·拉登一直以來(lái)都是行蹤詭秘,這一次美軍究竟是如何找到他的?本·拉登為什么會(huì)藏身在一個(gè)富人區(qū)里?而且這個(gè)富人區(qū)的附近就是軍事院校和軍事基地。
今天我們請(qǐng)來(lái)了兩位特約評(píng)論員,一位是尹卓,還有一位是葉海林一塊兒跟我們來(lái)關(guān)注這個(gè)事件,首先我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下相關(guān)的信息。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月1日23點(diǎn)35分,北京時(shí)間今天中午11點(diǎn)35分,美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在白宮宣布,“基地”組織*本·拉登已經(jīng)被美國(guó)軍方擊斃。
奧巴馬 美國(guó)總統(tǒng):美國(guó)軍方采取了行動(dòng),擊斃了“基地”組織*本·拉登。
奧巴馬介紹說(shuō),美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)此前獲悉了本·拉登,在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅,隨后美國(guó)軍方出動(dòng)了無(wú)人機(jī)對(duì)這一住所進(jìn)行了襲擊,將本·拉登擊斃。美國(guó)方面隨即獲得了本·拉登的尸體,并對(duì)其進(jìn)行的脫氧核糖核酸、DNA檢測(cè),確認(rèn)了他的身份。
奧巴馬還表示,沒(méi)有美方人士在這次行動(dòng)中傷亡,也沒(méi)有造成平民傷亡。
奧巴馬:在過(guò)去的二十年里,本·拉登一直是“基地”組織的頭目和象征,并且不斷地策劃針對(duì)我們國(guó)家,我們的朋友和盟友的襲擊。本·拉登之死,是我們?cè)诖驌?/span>“基地”組織的努力中,迄今為止取得的zui為重要的成就。
奧巴馬還宣布,為防范本·拉登死后,恐怖分子可能發(fā)生的襲擊,美國(guó)必須提高針對(duì)恐怖襲擊的戒備級(jí)別。目前,美國(guó)政府要求美駐各國(guó)使領(lǐng)館提高警戒級(jí)別,警惕“基地”組織因本·拉登被打死而發(fā)起報(bào)復(fù)性襲擊。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月2日,據(jù)奧巴馬辦公室一名官員透露,在5月1日美軍對(duì)巴基斯坦發(fā)起的軍事行動(dòng)中,除本·拉登被擊斃外,他身邊還有3名成年人被打死,其中一個(gè)人是本·拉登的兒子。一名官員還說(shuō),本·拉登的死對(duì)“基地”組織是一個(gè)沉重的打擊,基地組織將走下坡路,而且這一趨勢(shì)很難逆轉(zhuǎn)。
連線(xiàn):
勞春燕:現(xiàn)在本臺(tái)記者徐圣益已經(jīng)趕到了本·拉登被擊斃的地點(diǎn)阿伯塔巴德,我們現(xiàn)在就來(lái)跟她連線(xiàn),徐圣益你好。
徐圣益 本臺(tái)記者:主持人,你好。
勞春燕:跟我們介紹一下,阿伯塔巴德大概是一個(gè)什么樣的區(qū)域?你在本·拉登的住所外面看到的情況又如何?
徐圣益:阿伯塔巴德是位于首都伊斯蘭堡以北110公里的一個(gè)城市,這個(gè)城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣,這個(gè)城市是以哈扎拉人聚居的一個(gè)城市。這也是和過(guò)去媒體描述的,本·拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是,他們一般都會(huì)認(rèn)為,本·拉登會(huì)隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區(qū),現(xiàn)在他選擇的是阿伯塔巴德,表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。
當(dāng)5月2日中午記者驅(qū)車(chē)兩個(gè)半小時(shí)抵達(dá)阿伯塔巴德,試圖接近本·拉登的住所的時(shí)候,就遭到了*以及士兵的阻撓,但是因?yàn)楫?dāng)?shù)氐木用駧ьI(lǐng)著記者抄小路走了近20到30分鐘,抵達(dá)了媒體所報(bào)道的本·拉登住所。這一路主路上都是有重兵,我們是走小路,來(lái)到了離住所背后差不多40到50米的一座民居。
從那里觀察,記者看到其實(shí)這座房子就是一個(gè)白色的二層小樓,和周?chē)姆孔悠鋵?shí)沒(méi)有太多的差別,*的可能就是它的長(zhǎng)相對(duì)比較高一些,大概有3米多高,是磚砌的,上面有鐵絲網(wǎng)。小樓的整個(gè)面積大概有200到300平米,有一個(gè)獨(dú)立的院子是700到800平米。有媒體也說(shuō),本·拉登的這個(gè)住所超級(jí)豪華,價(jià)值100萬(wàn)美元。但是結(jié)合記者的觀察以及周?chē)用竦墓浪悖鋵?shí)它和周?chē)臉堑膬r(jià)格差不多,差不多在400萬(wàn)盧比到500萬(wàn)盧比之間,這就相當(dāng)于一個(gè)40萬(wàn)到50萬(wàn)人民幣左右的價(jià)格。周?chē)用駥?duì)居住在這個(gè)白色二層小樓里邊的住客,其實(shí)還是挺好奇的。因?yàn)檫@里邊的人行蹤總是很神秘,他們神神秘秘地來(lái),又神神秘秘地走,跟當(dāng)?shù)厝藳](méi)有過(guò)多的交往,但是他們也沒(méi)有深究這到底是一群什么樣身份的人。
他們所在的比拉爾鎮(zhèn)是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)居住的地方,富豪們居住的地方在離比拉爾鎮(zhèn)差不多500公里以外的地方。記者在那個(gè)比拉爾的時(shí)候,也采取了周?chē)泥従樱芏嗳吮硎荆麄冊(cè)谇疤斓耐砩隙悸?tīng)到了轟轟的直升飛機(jī)從自家的樓頂上飛過(guò),炮聲一陣以后,飛機(jī)一路又開(kāi)始平靜了。所以,第二天當(dāng)他們看新聞的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己的鄰居就是本·拉登。
勞春燕:非常感謝徐圣益來(lái)自巴基斯坦的報(bào)道。接下來(lái)我們要再來(lái)連線(xiàn)本臺(tái)駐華盛頓的記者何巖柯。巖柯,你好。
何巖柯(本臺(tái)記者):你好,勞春燕。
勞春燕:
可以說(shuō)5月1日恰恰是離“9·11”,十周年只剩下了4個(gè)月零10天,在這樣的一個(gè)時(shí)候,聽(tīng)到了本·拉登已經(jīng)被美軍擊斃的消息,不知道美國(guó)民眾他們有一些什么樣的反應(yīng)?
何巖柯:
很多美國(guó)人都表示等這一天等了很久了,他們希望這個(gè)消息可以為那些在“9·11”事件中失去親人的人帶來(lái)一些安慰和交待,像《紐約時(shí)報(bào)》的文章就表示:在興奮的這種氣氛之下,有些傷害實(shí)際上是無(wú)法愈合的。
對(duì)于美國(guó)人來(lái)說(shuō),“9·11”不可逆轉(zhuǎn)地給他們的記憶留下了很多創(chuàng)傷。很多人認(rèn)為,這對(duì)于在內(nèi)政和外交很多問(wèn)題上有深刻分歧的美國(guó)人來(lái)說(shuō),是個(gè)團(tuán)結(jié)的時(shí)刻,因?yàn)楸?/span>·拉登之死象征著美國(guó)國(guó)家安全政策的一大勝利,同時(shí)對(duì)奧巴馬的執(zhí)政來(lái)說(shuō),也是一個(gè)里程碑,本·拉登之死對(duì)“基地”組織這個(gè)恐怖組織來(lái)說(shuō),也是一個(gè)心理上的挫敗。
勞春燕:
非常感謝何巖柯來(lái)自華盛頓的報(bào)道,謝謝。大家可能都非常好奇這一次美國(guó)到底是如何找到本·拉登的藏身之處的?咱們也整理了一下,根據(jù)我們所收到了信息,美國(guó)方面大概是用了五步找到了本·拉登。
*,在2007年之前,CIA,也就是美國(guó)*情報(bào)局獲知了拉登的一位信使的信息,知道了這位信使的化名,也知道拉登非常信賴(lài)這位信使。
第二,大概是在2007年左右的時(shí)候,確認(rèn)了這名信使的真實(shí)的的身份。
第三,在2009年的時(shí)候,也就是兩年多以前,確認(rèn)了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經(jīng)常出沒(méi)的一個(gè)地點(diǎn),這名信使的兄弟同樣也是本·拉登的一名信使。
第四,在2010年的8月,消息有了突破性的進(jìn)展,美國(guó)方面確認(rèn)了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所,也就是發(fā)現(xiàn)了本·拉登了藏身之處。
第五,在接下來(lái)的日子里又發(fā)現(xiàn)在這個(gè)住處里邊,不僅住了信使兩兄弟,同時(shí)也住了本·拉登。
怎么會(huì)找到阿伯塔巴德的確切的住處呢?我們?cè)賮?lái)看,有關(guān)媒體也總結(jié)了本·拉登住處當(dāng)時(shí)露出的5個(gè)破綻。
*,它在阿伯塔巴德當(dāng)?shù)貙儆诿娣e特別大,這處宅邸面積特別大,大概有8倍于周邊的住宅,比周邊的住宅面積要多了8倍之多。
第二,它的戒備非常森嚴(yán),可以看到高高的院墻,院墻有4到6米,而且有兩道安全門(mén),而且這個(gè)院子里邊還有一個(gè)三層的小樓。剛才我們的前方記者徐圣益告訴我們是兩層的小樓,但是我們通過(guò)多處媒體的信息,都報(bào)道的是里邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是,在這一座三層小樓的前面,還有多處內(nèi)墻進(jìn)行了阻擋,所以顯得非常神秘。
第三,它的通訊,這樣的一座豪宅,沒(méi)有,也沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)。
第四,垃圾全部焚燒掉。
第五,它的房?jī)r(jià)。剛才我們的前方記者說(shuō),可能不到100萬(wàn)美元,也有40、50萬(wàn)美元,但是據(jù)美軍情報(bào)部門(mén)得到的消息是,房主,也就是信使倆兄弟根本就沒(méi)有這樣的經(jīng)濟(jì)來(lái)源,無(wú)力負(fù)擔(dān)那么昂貴的一處宅地。
本·拉登被美軍擊斃的消息轟動(dòng)媒體,然而種種謎團(tuán)仍然有待回答。當(dāng)年拉登沿著怎樣的神秘路線(xiàn)逃出阿富汗,為何能躲過(guò)美軍一次又一次立體搜索。逃亡十年,行蹤不定的本·拉登究竟是如何被發(fā)現(xiàn)的,是關(guān)塔那摩的囚犯提供了關(guān)鍵信息,還是美軍十年來(lái)的順藤摸瓜終于得手?
主持人 勞春燕:
觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《*視線(xiàn)》,我是勞春燕。
在離“9·11”事件十周年只剩下4個(gè)月零10天的時(shí)候,本·拉登終于被美軍擊斃了。這是美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在北京時(shí)間的今天中午親口宣布的消息,大家都知道,本·拉登一直以來(lái)都是行蹤詭秘,這一次美軍究竟是如何找到他的?本·拉登為什么會(huì)藏身在一個(gè)富人區(qū)里?而且這個(gè)富人區(qū)的附近就是軍事院校和軍事基地。
今天我們請(qǐng)來(lái)了兩位特約評(píng)論員,一位是尹卓,還有一位是葉海林一塊兒跟我們來(lái)關(guān)注這個(gè)事件,首先我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下相關(guān)的信息。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月1日23點(diǎn)35分,北京時(shí)間今天中午11點(diǎn)35分,美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在白宮宣布,“基地”組織*本·拉登已經(jīng)被美國(guó)軍方擊斃。
奧巴馬 美國(guó)總統(tǒng):美國(guó)軍方采取了行動(dòng),擊斃了“基地”組織*本·拉登。
奧巴馬介紹說(shuō),美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)此前獲悉了本·拉登,在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅,隨后美國(guó)軍方出動(dòng)了無(wú)人機(jī)對(duì)這一住所進(jìn)行了襲擊,將本·拉登擊斃。美國(guó)方面隨即獲得了本·拉登的尸體,并對(duì)其進(jìn)行的脫氧核糖核酸、DNA檢測(cè),確認(rèn)了他的身份。
奧巴馬還表示,沒(méi)有美方人士在這次行動(dòng)中傷亡,也沒(méi)有造成平民傷亡。
奧巴馬:在過(guò)去的二十年里,本·拉登一直是“基地”組織的頭目和象征,并且不斷地策劃針對(duì)我們國(guó)家,我們的朋友和盟友的襲擊。本·拉登之死,是我們?cè)诖驌?/span>“基地”組織的努力中,迄今為止取得的zui為重要的成就。
奧巴馬還宣布,為防范本·拉登死后,恐怖分子可能發(fā)生的襲擊,美國(guó)必須提高針對(duì)恐怖襲擊的戒備級(jí)別。目前,美國(guó)政府要求美駐各國(guó)使領(lǐng)館提高警戒級(jí)別,警惕“基地”組織因本·拉登被打死而發(fā)起報(bào)復(fù)性襲擊。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月2日,據(jù)奧巴馬辦公室一名官員透露,在5月1日美軍對(duì)巴基斯坦發(fā)起的軍事行動(dòng)中,除本·拉登被擊斃外,他身邊還有3名成年人被打死,其中一個(gè)人是本·拉登的兒子。一名官員還說(shuō),本·拉登的死對(duì)“基地”組織是一個(gè)沉重的打擊,基地組織將走下坡路,而且這一趨勢(shì)很難逆轉(zhuǎn)。
連線(xiàn):
勞春燕:現(xiàn)在本臺(tái)記者徐圣益已經(jīng)趕到了本·拉登被擊斃的地點(diǎn)阿伯塔巴德,我們現(xiàn)在就來(lái)跟她連線(xiàn),徐圣益你好。
徐圣益 本臺(tái)記者:主持人,你好。
勞春燕:跟我們介紹一下,阿伯塔巴德大概是一個(gè)什么樣的區(qū)域?你在本·拉登的住所外面看到的情況又如何?
徐圣益:阿伯塔巴德是位于首都伊斯蘭堡以北110公里的一個(gè)城市,這個(gè)城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣,這個(gè)城市是以哈扎拉人聚居的一個(gè)城市。這也是和過(guò)去媒體描述的,本·拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是,他們一般都會(huì)認(rèn)為,本·拉登會(huì)隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區(qū),現(xiàn)在他選擇的是阿伯塔巴德,表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。
當(dāng)5月2日中午記者驅(qū)車(chē)兩個(gè)半小時(shí)抵達(dá)阿伯塔巴德,試圖接近本·拉登的住所的時(shí)候,就遭到了*以及士兵的阻撓,但是因?yàn)楫?dāng)?shù)氐木用駧ьI(lǐng)著記者抄小路走了近20到30分鐘,抵達(dá)了媒體所報(bào)道的本·拉登住所。這一路主路上都是有重兵,我們是走小路,來(lái)到了離住所背后差不多40到50米的一座民居。
從那里觀察,記者看到其實(shí)這座房子就是一個(gè)白色的二層小樓,和周?chē)姆孔悠鋵?shí)沒(méi)有太多的差別,*的可能就是它的長(zhǎng)相對(duì)比較高一些,大概有3米多高,是磚砌的,上面有鐵絲網(wǎng)。小樓的整個(gè)面積大概有200到300平米,有一個(gè)獨(dú)立的院子是700到800平米。有媒體也說(shuō),本·拉登的這個(gè)住所超級(jí)豪華,價(jià)值100萬(wàn)美元。但是結(jié)合記者的觀察以及周?chē)用竦墓浪悖鋵?shí)它和周?chē)臉堑膬r(jià)格差不多,差不多在400萬(wàn)盧比到500萬(wàn)盧比之間,這就相當(dāng)于一個(gè)40萬(wàn)到50萬(wàn)人民幣左右的價(jià)格。周?chē)用駥?duì)居住在這個(gè)白色二層小樓里邊的住客,其實(shí)還是挺好奇的。因?yàn)檫@里邊的人行蹤總是很神秘,他們神神秘秘地來(lái),又神神秘秘地走,跟當(dāng)?shù)厝藳](méi)有過(guò)多的交往,但是他們也沒(méi)有深究這到底是一群什么樣身份的人。
他們所在的比拉爾鎮(zhèn)是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)居住的地方,富豪們居住的地方在離比拉爾鎮(zhèn)差不多500公里以外的地方。記者在那個(gè)比拉爾的時(shí)候,也采取了周?chē)泥従樱芏嗳吮硎荆麄冊(cè)谇疤斓耐砩隙悸?tīng)到了轟轟的直升飛機(jī)從自家的樓頂上飛過(guò),炮聲一陣以后,飛機(jī)一路又開(kāi)始平靜了。所以,第二天當(dāng)他們看新聞的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己的鄰居就是本·拉登。
勞春燕:非常感謝徐圣益來(lái)自巴基斯坦的報(bào)道。接下來(lái)我們要再來(lái)連線(xiàn)本臺(tái)駐華盛頓的記者何巖柯。巖柯,你好。
何巖柯(本臺(tái)記者):你好,勞春燕。
勞春燕:
可以說(shuō)5月1日恰恰是離“9·11”,十周年只剩下了4個(gè)月零10天,在這樣的一個(gè)時(shí)候,聽(tīng)到了本·拉登已經(jīng)被美軍擊斃的消息,不知道美國(guó)民眾他們有一些什么樣的反應(yīng)?
何巖柯:
很多美國(guó)人都表示等這一天等了很久了,他們希望這個(gè)消息可以為那些在“9·11”事件中失去親人的人帶來(lái)一些安慰和交待,像《紐約時(shí)報(bào)》的文章就表示:在興奮的這種氣氛之下,有些傷害實(shí)際上是無(wú)法愈合的。
對(duì)于美國(guó)人來(lái)說(shuō),“9·11”不可逆轉(zhuǎn)地給他們的記憶留下了很多創(chuàng)傷。很多人認(rèn)為,這對(duì)于在內(nèi)政和外交很多問(wèn)題上有深刻分歧的美國(guó)人來(lái)說(shuō),是個(gè)團(tuán)結(jié)的時(shí)刻,因?yàn)楸?/span>·拉登之死象征著美國(guó)國(guó)家安全政策的一大勝利,同時(shí)對(duì)奧巴馬的執(zhí)政來(lái)說(shuō),也是一個(gè)里程碑,本·拉登之死對(duì)“基地”組織這個(gè)恐怖組織來(lái)說(shuō),也是一個(gè)心理上的挫敗。
勞春燕:
非常感謝何巖柯來(lái)自華盛頓的報(bào)道,謝謝。大家可能都非常好奇這一次美國(guó)到底是如何找到本·拉登的藏身之處的?咱們也整理了一下,根據(jù)我們所收到了信息,美國(guó)方面大概是用了五步找到了本·拉登。
*,在2007年之前,CIA,也就是美國(guó)*情報(bào)局獲知了拉登的一位信使的信息,知道了這位信使的化名,也知道拉登非常信賴(lài)這位信使。
第二,大概是在2007年左右的時(shí)候,確認(rèn)了這名信使的真實(shí)的的身份。
第三,在2009年的時(shí)候,也就是兩年多以前,確認(rèn)了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經(jīng)常出沒(méi)的一個(gè)地點(diǎn),這名信使的兄弟同樣也是本·拉登的一名信使。
第四,在2010年的8月,消息有了突破性的進(jìn)展,美國(guó)方面確認(rèn)了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所,也就是發(fā)現(xiàn)了本·拉登了藏身之處。
第五,在接下來(lái)的日子里又發(fā)現(xiàn)在這個(gè)住處里邊,不僅住了信使兩兄弟,同時(shí)也住了本·拉登。
怎么會(huì)找到阿伯塔巴德的確切的住處呢?我們?cè)賮?lái)看,有關(guān)媒體也總結(jié)了本·拉登住處當(dāng)時(shí)露出的5個(gè)破綻。
*,它在阿伯塔巴德當(dāng)?shù)貙儆诿娣e特別大,這處宅邸面積特別大,大概有8倍于周邊的住宅,比周邊的住宅面積要多了8倍之多。
第二,它的戒備非常森嚴(yán),可以看到高高的院墻,院墻有4到6米,而且有兩道安全門(mén),而且這個(gè)院子里邊還有一個(gè)三層的小樓。剛才我們的前方記者徐圣益告訴我們是兩層的小樓,但是我們通過(guò)多處媒體的信息,都報(bào)道的是里邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是,在這一座三層小樓的前面,還有多處內(nèi)墻進(jìn)行了阻擋,所以顯得非常神秘。
第三,它的通訊,這樣的一座豪宅,沒(méi)有,也沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)。
第四,垃圾全部焚燒掉。
第五,它的房?jī)r(jià)。剛才我們的前方記者說(shuō),可能不到100萬(wàn)美元,也有40、50萬(wàn)美元,但是據(jù)美軍情報(bào)部門(mén)得到的消息是,房主,也就是信使倆兄弟根本就沒(méi)有這樣的經(jīng)濟(jì)來(lái)源,無(wú)力負(fù)擔(dān)那么昂貴的一處宅地。
正在評(píng)論:拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)?
勞春燕:首先要請(qǐng)教一下我們的兩位專(zhuān)家,從這5個(gè)破綻來(lái)看,是不是就能夠知道這里邊躲的人不是一般的人?
葉海林 特約評(píng)論員:
我覺(jué)得是這樣的,看了美國(guó)方面現(xiàn)在提供給我們的5個(gè)破綻,加倍懷疑這5個(gè)破綻全是美國(guó)人講給世界公眾,特別是講給現(xiàn)在的“基地”組織的殘余的人員的一個(gè)故事。它真正要保衛(wèi)住的是它可靠的信息來(lái)源,因?yàn)檫@5個(gè)破綻,既可能指向一個(gè)恐怖分子頭目,也可能會(huì)指向一個(gè)毒販子。這些事情都是可疑的,但是可疑的人一定是本·拉登嗎?這個(gè)是不一定的,特別是我們要注意到這個(gè)時(shí)間跨度非常長(zhǎng),美國(guó)從2007年開(kāi)始鎖定這兩個(gè)人,一直查下來(lái),如果用5年的時(shí)間zui后才能確認(rèn)的話(huà),這條線(xiàn)索恐怕在跟的過(guò)程中你早就跟斷了,要考慮到這個(gè)時(shí)間和這5個(gè)因素,實(shí)際上很可能是出現(xiàn)另外一種情況,就是美國(guó)有另外的情報(bào)來(lái)源,但這個(gè)情報(bào)來(lái)源依然是有價(jià)值的,這個(gè)事情是不能被別人知道的,現(xiàn)在就能提供大量的信息在這樣一次計(jì)劃周詳、成果的行動(dòng)之后,馬上提供這么多信息,這個(gè)信息多一半是用來(lái)解釋?zhuān)皇怯脕?lái)透露的。
勞春燕:
也要請(qǐng)教一下尹下生,這次美國(guó)發(fā)現(xiàn)本·拉登的藏身之處,并且將他擊斃。可以說(shuō)也是花了不少的時(shí)間,至少有4年以上的時(shí)間。zui終到去年8月份應(yīng)該是一個(gè)突破性的進(jìn)展,而且當(dāng)時(shí)有消息說(shuō),當(dāng)時(shí)情報(bào)部門(mén)也已經(jīng)向美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬作了匯報(bào),說(shuō)就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本·拉登的藏身之處。但是你看為什么還是過(guò)了9個(gè)月才zui終采取行動(dòng)呢?
正在評(píng)論:拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)?
專(zhuān)家觀點(diǎn):躲得久源于阿巴邊境部落的保護(hù)
尹卓 特約評(píng)論員:
*,情報(bào)要經(jīng)過(guò)核實(shí)。
第二,本·拉登并不是老住在這個(gè)住宅里。他是來(lái)來(lái)往往,有時(shí)候在這兒,有時(shí)候不在這兒,你要掌握的是曾經(jīng)住在這兒,那么下一次返回是什么時(shí)間?在這兒住多長(zhǎng)時(shí)間?這些都是靠人力情報(bào)來(lái)保證的。
第三,美軍對(duì)本·拉登非常關(guān)注一點(diǎn)就是他的病,他的腎病這個(gè)事大家都知道了,因?yàn)槊绹?guó)*次得到消息說(shuō)本·拉登他逃離以后,在他搜索他住的地方,發(fā)現(xiàn)他褲子上都有尿液,就是他尿褲子,就說(shuō)明他腎病已經(jīng)到了比較嚴(yán)重的地步,這時(shí)候就逼得他不得不離開(kāi)了部族保護(hù)。因?yàn)樗诓孔灞Wo(hù)的時(shí)候,他是比較安全的,像白沙瓦等,特別是在普什圖族,就是在塔利班為主的控制區(qū)域內(nèi)他很是安全的,他為了治病可能要脫離這個(gè)區(qū)域,這次他為什么要燒垃圾呢?大量的藥品和他的透析液,自己腹部透析等等要用的這些東西,他必須要銷(xiāo)毀掉,他不能透露給別人,很容易被判斷出來(lái)。
第四,這個(gè)附近,雖然我們說(shuō)是中產(chǎn)階級(jí)區(qū),同時(shí)它附近是有一個(gè)醫(yī)院。這樣他購(gòu)買(mǎi)藥品,各種來(lái)往可能就不容易引起人家的懷疑,不然長(zhǎng)期遠(yuǎn)途去購(gòu)買(mǎi)藥品,特別是腎病的藥,很容易從這個(gè)藥品就被人家追蹤到。因此這次看,聯(lián)合情報(bào)還是起了重要作用的。
勞春燕:
這個(gè)之前大家普遍的猜測(cè)就是本·拉登應(yīng)該是住在部落地區(qū)、住在山區(qū)里,甚至是躲藏在山洞里,所以這次的消息曝出來(lái)以后,很多人都感到很驚訝,沒(méi)有想到,本·拉登居然是躲藏在一個(gè)富人區(qū)里。剛剛我們的前方記者也說(shuō),是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的居住區(qū),而且這個(gè)地點(diǎn)據(jù)說(shuō)風(fēng)景很優(yōu)美,而且附近還有機(jī)場(chǎng),而且還有高爾夫的練習(xí)場(chǎng)。
葉海林:
我想這些機(jī)場(chǎng)和高爾夫練習(xí)場(chǎng)都跟本·拉登沒(méi)什么關(guān)系,因?yàn)樗惶赡苋ミ@些地方,但是燈下黑的道理還是存在的,就是在一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)世俗化程度比較高,部落和宗教色彩不那么重的地方,反而有可能是安全的,從這個(gè)心理上來(lái)說(shuō),這并不奇怪。
勞春燕:
剛才尹的一個(gè)判斷是為什么本·拉登黑從山區(qū),部落地方挪到城鎮(zhèn)當(dāng)中,可能還是因?yàn)橹尾〉男枰阍趺磁袛嗄兀?/span>
葉海林:
還有一個(gè)因素我們也要考慮到,就是2005年塔利班卷土重來(lái)以后,他跟“基地”組織的關(guān)系已經(jīng)不像2001年以前那么密切了。因?yàn)?/span>2001年的時(shí)候,塔利班吃虧就吃虧在他避禍本·拉登身上,而且我們也注意到,在2001年“9·11”事件之后,美國(guó)人將打阿富汗沒(méi)打阿富汗的時(shí)候,塔利班給自己辯護(hù)的理由不是說(shuō)本·拉登做了一件很正確的事情,就是炸掉了雙子塔,而是說(shuō)不管他做的事情對(duì)和錯(cuò),他都是我們的客人。其實(shí)塔利班是給自己留了活路的,就是留了一句活話(huà)了。現(xiàn)在塔利班要奪取政權(quán),他要重新打回喀布爾,繼續(xù)跟本·拉登這樣一個(gè)在逃的,對(duì)于塔利班的事業(yè)已經(jīng)做不出什么貢獻(xiàn)的人,再保持那么緊密的,不見(jiàn)得是符合塔利班的政治利益的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),塔利班如果愿意,如果想跟本·拉登疏遠(yuǎn)一點(diǎn),那就像一個(gè)道理,如果本·拉登不能順從塔利班,他會(huì)馬上就跑。因?yàn)榘阉?dāng)做大禮交給美國(guó)人,這是一件很容易想象的事情。
如果他逃離到阿富汗,進(jìn)入巴基斯坦的部落區(qū),在所謂巴塔的控制下生活就更危險(xiǎn),因?yàn)槟莻€(gè)地方有很多部族,既是敵對(duì)塔利班的,也可能是會(huì)為經(jīng)濟(jì)利益去出賣(mài)很多信息的,干脆離開(kāi)這些戰(zhàn)亂地區(qū),找一個(gè)城市,遠(yuǎn)離戰(zhàn)亂,反倒可能是安全。這個(gè)想法對(duì)于本·拉登來(lái)說(shuō)并不奇怪。
勞春燕:首先要請(qǐng)教一下我們的兩位專(zhuān)家,從這5個(gè)破綻來(lái)看,是不是就能夠知道這里邊躲的人不是一般的人?
葉海林 特約評(píng)論員:
我覺(jué)得是這樣的,看了美國(guó)方面現(xiàn)在提供給我們的5個(gè)破綻,加倍懷疑這5個(gè)破綻全是美國(guó)人講給世界公眾,特別是講給現(xiàn)在的“基地”組織的殘余的人員的一個(gè)故事。它真正要保衛(wèi)住的是它可靠的信息來(lái)源,因?yàn)檫@5個(gè)破綻,既可能指向一個(gè)恐怖分子頭目,也可能會(huì)指向一個(gè)毒販子。這些事情都是可疑的,但是可疑的人一定是本·拉登嗎?這個(gè)是不一定的,特別是我們要注意到這個(gè)時(shí)間跨度非常長(zhǎng),美國(guó)從2007年開(kāi)始鎖定這兩個(gè)人,一直查下來(lái),如果用5年的時(shí)間zui后才能確認(rèn)的話(huà),這條線(xiàn)索恐怕在跟的過(guò)程中你早就跟斷了,要考慮到這個(gè)時(shí)間和這5個(gè)因素,實(shí)際上很可能是出現(xiàn)另外一種情況,就是美國(guó)有另外的情報(bào)來(lái)源,但這個(gè)情報(bào)來(lái)源依然是有價(jià)值的,這個(gè)事情是不能被別人知道的,現(xiàn)在就能提供大量的信息在這樣一次計(jì)劃周詳、成果的行動(dòng)之后,馬上提供這么多信息,這個(gè)信息多一半是用來(lái)解釋?zhuān)皇怯脕?lái)透露的。
勞春燕:
也要請(qǐng)教一下尹下生,這次美國(guó)發(fā)現(xiàn)本·拉登的藏身之處,并且將他擊斃。可以說(shuō)也是花了不少的時(shí)間,至少有4年以上的時(shí)間。zui終到去年8月份應(yīng)該是一個(gè)突破性的進(jìn)展,而且當(dāng)時(shí)有消息說(shuō),當(dāng)時(shí)情報(bào)部門(mén)也已經(jīng)向美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬作了匯報(bào),說(shuō)就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本·拉登的藏身之處。但是你看為什么還是過(guò)了9個(gè)月才zui終采取行動(dòng)呢?
正在評(píng)論:拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)?
專(zhuān)家觀點(diǎn):躲得久源于阿巴邊境部落的保護(hù)
尹卓 特約評(píng)論員:
*,情報(bào)要經(jīng)過(guò)核實(shí)。
第二,本·拉登并不是老住在這個(gè)住宅里。他是來(lái)來(lái)往往,有時(shí)候在這兒,有時(shí)候不在這兒,你要掌握的是曾經(jīng)住在這兒,那么下一次返回是什么時(shí)間?在這兒住多長(zhǎng)時(shí)間?這些都是靠人力情報(bào)來(lái)保證的。
第三,美軍對(duì)本·拉登非常關(guān)注一點(diǎn)就是他的病,他的腎病這個(gè)事大家都知道了,因?yàn)槊绹?guó)*次得到消息說(shuō)本·拉登他逃離以后,在他搜索他住的地方,發(fā)現(xiàn)他褲子上都有尿液,就是他尿褲子,就說(shuō)明他腎病已經(jīng)到了比較嚴(yán)重的地步,這時(shí)候就逼得他不得不離開(kāi)了部族保護(hù)。因?yàn)樗诓孔灞Wo(hù)的時(shí)候,他是比較安全的,像白沙瓦等,特別是在普什圖族,就是在塔利班為主的控制區(qū)域內(nèi)他很是安全的,他為了治病可能要脫離這個(gè)區(qū)域,這次他為什么要燒垃圾呢?大量的藥品和他的透析液,自己腹部透析等等要用的這些東西,他必須要銷(xiāo)毀掉,他不能透露給別人,很容易被判斷出來(lái)。
第四,這個(gè)附近,雖然我們說(shuō)是中產(chǎn)階級(jí)區(qū),同時(shí)它附近是有一個(gè)醫(yī)院。這樣他購(gòu)買(mǎi)藥品,各種來(lái)往可能就不容易引起人家的懷疑,不然長(zhǎng)期遠(yuǎn)途去購(gòu)買(mǎi)藥品,特別是腎病的藥,很容易從這個(gè)藥品就被人家追蹤到。因此這次看,聯(lián)合情報(bào)還是起了重要作用的。
勞春燕:
這個(gè)之前大家普遍的猜測(cè)就是本·拉登應(yīng)該是住在部落地區(qū)、住在山區(qū)里,甚至是躲藏在山洞里,所以這次的消息曝出來(lái)以后,很多人都感到很驚訝,沒(méi)有想到,本·拉登居然是躲藏在一個(gè)富人區(qū)里。剛剛我們的前方記者也說(shuō),是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的居住區(qū),而且這個(gè)地點(diǎn)據(jù)說(shuō)風(fēng)景很優(yōu)美,而且附近還有機(jī)場(chǎng),而且還有高爾夫的練習(xí)場(chǎng)。
葉海林:
我想這些機(jī)場(chǎng)和高爾夫練習(xí)場(chǎng)都跟本·拉登沒(méi)什么關(guān)系,因?yàn)樗惶赡苋ミ@些地方,但是燈下黑的道理還是存在的,就是在一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)世俗化程度比較高,部落和宗教色彩不那么重的地方,反而有可能是安全的,從這個(gè)心理上來(lái)說(shuō),這并不奇怪。
勞春燕:
剛才尹的一個(gè)判斷是為什么本·拉登黑從山區(qū),部落地方挪到城鎮(zhèn)當(dāng)中,可能還是因?yàn)橹尾〉男枰阍趺磁袛嗄兀?/span>
葉海林:
還有一個(gè)因素我們也要考慮到,就是2005年塔利班卷土重來(lái)以后,他跟“基地”組織的關(guān)系已經(jīng)不像2001年以前那么密切了。因?yàn)?/span>2001年的時(shí)候,塔利班吃虧就吃虧在他避禍本·拉登身上,而且我們也注意到,在2001年“9·11”事件之后,美國(guó)人將打阿富汗沒(méi)打阿富汗的時(shí)候,塔利班給自己辯護(hù)的理由不是說(shuō)本·拉登做了一件很正確的事情,就是炸掉了雙子塔,而是說(shuō)不管他做的事情對(duì)和錯(cuò),他都是我們的客人。其實(shí)塔利班是給自己留了活路的,就是留了一句活話(huà)了。現(xiàn)在塔利班要奪取政權(quán),他要重新打回喀布爾,繼續(xù)跟本·拉登這樣一個(gè)在逃的,對(duì)于塔利班的事業(yè)已經(jīng)做不出什么貢獻(xiàn)的人,再保持那么緊密的,不見(jiàn)得是符合塔利班的政治利益的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),塔利班如果愿意,如果想跟本·拉登疏遠(yuǎn)一點(diǎn),那就像一個(gè)道理,如果本·拉登不能順從塔利班,他會(huì)馬上就跑。因?yàn)榘阉?dāng)做大禮交給美國(guó)人,這是一件很容易想象的事情。
如果他逃離到阿富汗,進(jìn)入巴基斯坦的部落區(qū),在所謂巴塔的控制下生活就更危險(xiǎn),因?yàn)槟莻€(gè)地方有很多部族,既是敵對(duì)塔利班的,也可能是會(huì)為經(jīng)濟(jì)利益去出賣(mài)很多信息的,干脆離開(kāi)這些戰(zhàn)亂地區(qū),找一個(gè)城市,遠(yuǎn)離戰(zhàn)亂,反倒可能是安全。這個(gè)想法對(duì)于本·拉登來(lái)說(shuō)并不奇怪。
正在評(píng)論:拉登十年來(lái)躲在哪里?
勞春燕:
你剛剛提到,本·拉登當(dāng)時(shí)是怎么離開(kāi)阿富汗進(jìn)入到巴基斯坦的,我們今天也看到了一些的信息。在英國(guó)的《每日電訊報(bào)》上,今天有一篇文章,題目就是《奧賽馬·本·拉登他怎么能夠躲得了這么久》,根據(jù)這篇文章提供的信息,我們來(lái)追訴一下本·拉登當(dāng)時(shí)是怎么能夠躲開(kāi)美軍的地毯式的搜捕,躲開(kāi)無(wú)人機(jī)的攻擊,zui終是逃到了巴基斯坦的境內(nèi)?我們也一塊兒看一張地圖。
首先我們把時(shí)間推回到2001年的9月11日,那一天,本·拉登在哪兒呢?就在這個(gè)地點(diǎn)霍斯特。在“9·11”事件結(jié)束以后,本·拉登去了喀布爾,緊接著在11月份,也就是美軍開(kāi)始尋找本·拉登,這個(gè)時(shí)候本·拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德,隨后又去了托拉搏拉地區(qū)。當(dāng)時(shí)美軍對(duì)托拉搏拉地區(qū)進(jìn)行了接連3個(gè)月的轟炸,希望能夠把本·拉登炸死,但是沒(méi)有能夠如愿以?xún)敚瑸槭裁茨兀恳驗(yàn)榍閳?bào)出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤,當(dāng)時(shí)本·拉登其實(shí)沒(méi)有在托拉搏拉地區(qū),根據(jù)的消息是,當(dāng)時(shí)本·拉登其實(shí)并沒(méi)有從托拉搏拉地區(qū)去巴基斯坦,而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區(qū),在那里休整了一段時(shí)間以后,繼續(xù)北上去了庫(kù)納爾地區(qū),這個(gè)地方是一個(gè)很偏遠(yuǎn)的山區(qū),葉應(yīng)該對(duì)這個(gè)地方比較了解,在庫(kù)納爾地區(qū)待了大概有10個(gè)月左右,才zui終又進(jìn)入到了巴基斯坦的境內(nèi),怎么看他的這種軌跡?他為什么能夠隱秘那么長(zhǎng)的時(shí)間?
葉海林:
其實(shí)在他跟塔利班部族武裝保持友好關(guān)系的情況下,他繼續(xù)隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以后,他跟塔利班的關(guān)系已經(jīng)不是那么密切,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候塔利班開(kāi)始跟卡爾扎伊政府談判。顯然跟本·拉登的政治關(guān)系是一個(gè)非常大的障礙,只要這個(gè)障礙不除掉,塔利班想逃跑根本不可能。從這個(gè)情況下,本·拉登愿意離塔利班遠(yuǎn)一點(diǎn)是很正常的,只要有了這樣一個(gè)心思在,我相信本·拉登就會(huì)想著越來(lái)越離開(kāi)這些部族武裝。因?yàn)閷?shí)際上,我們傳統(tǒng)來(lái)說(shuō),總是說(shuō)部族武裝熱情好客,但是部族武裝出賣(mài)自己的朋友其實(shí)也是非常常見(jiàn)的事情,他沒(méi)有那么大的信任可以保證,特別是對(duì)巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒(méi)這個(gè)信任,因?yàn)樗麤](méi)交情。
正在評(píng)論:美國(guó)為何選擇此種突襲方式?
勞春燕:
我們?cè)诨氐竭@一次美軍發(fā)動(dòng)的襲擊,有一點(diǎn)很好奇,因?yàn)槲覀冎奥?tīng)到的消息是美軍無(wú)人機(jī)進(jìn)行了轟炸,但事實(shí)上,之后消息做了澄清,應(yīng)該是海豹突擊隊(duì),也是美國(guó)*的精銳*,雖然只有20多名突擊隊(duì)員,對(duì)阿伯塔巴德,本·拉登的這個(gè)住處進(jìn)行了突擊。尹給我們分析之下,為什么美軍zui后放棄了無(wú)人機(jī)這種方案,而是采用了海豹突擊隊(duì),還有加上*情報(bào)局的特工,這樣的一種組合來(lái)進(jìn)行突襲?
專(zhuān)家觀點(diǎn):一靠聯(lián)合情報(bào) 二靠專(zhuān)業(yè)*
尹卓:
首先說(shuō),我們目前為止沒(méi)有可靠的情報(bào),美國(guó)確實(shí)使用了哪種手段,我們都是從西方媒體披露出來(lái)的東西,我們看到的。另外根據(jù)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),幾次戰(zhàn)爭(zhēng),包括*次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,美國(guó)在初期披露的一些東西,并不*是真實(shí)的東西。它要隱藏很多,特別是保護(hù)它的情報(bào)源,這是一個(gè)很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。
這次我們從邏輯上分析,在這個(gè)地區(qū),如果用無(wú)人機(jī)進(jìn)行打擊,很可能會(huì)造成連帶傷亡,因?yàn)闊o(wú)人機(jī)的導(dǎo)彈,如果用像我們講的導(dǎo)彈大概是在整個(gè)戰(zhàn)斗部,就在10公斤左右,威力不夠。如果用固定飛機(jī)去投彈,我們看到,如果是像打卡扎菲家里沒(méi)有爆炸的兩枚彈,那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右,這樣的一個(gè)炸彈,一旦爆炸,如果幾枚炸彈進(jìn)去,除了本·拉登傷亡以后,旁邊會(huì)有重大的連帶傷亡,巴基斯坦政府會(huì)承擔(dān)很重的連帶政治責(zé)任。
勞春燕:
你剛剛提到,本·拉登當(dāng)時(shí)是怎么離開(kāi)阿富汗進(jìn)入到巴基斯坦的,我們今天也看到了一些的信息。在英國(guó)的《每日電訊報(bào)》上,今天有一篇文章,題目就是《奧賽馬·本·拉登他怎么能夠躲得了這么久》,根據(jù)這篇文章提供的信息,我們來(lái)追訴一下本·拉登當(dāng)時(shí)是怎么能夠躲開(kāi)美軍的地毯式的搜捕,躲開(kāi)無(wú)人機(jī)的攻擊,zui終是逃到了巴基斯坦的境內(nèi)?我們也一塊兒看一張地圖。
首先我們把時(shí)間推回到2001年的9月11日,那一天,本·拉登在哪兒呢?就在這個(gè)地點(diǎn)霍斯特。在“9·11”事件結(jié)束以后,本·拉登去了喀布爾,緊接著在11月份,也就是美軍開(kāi)始尋找本·拉登,這個(gè)時(shí)候本·拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德,隨后又去了托拉搏拉地區(qū)。當(dāng)時(shí)美軍對(duì)托拉搏拉地區(qū)進(jìn)行了接連3個(gè)月的轟炸,希望能夠把本·拉登炸死,但是沒(méi)有能夠如愿以?xún)敚瑸槭裁茨兀恳驗(yàn)榍閳?bào)出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤,當(dāng)時(shí)本·拉登其實(shí)沒(méi)有在托拉搏拉地區(qū),根據(jù)的消息是,當(dāng)時(shí)本·拉登其實(shí)并沒(méi)有從托拉搏拉地區(qū)去巴基斯坦,而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區(qū),在那里休整了一段時(shí)間以后,繼續(xù)北上去了庫(kù)納爾地區(qū),這個(gè)地方是一個(gè)很偏遠(yuǎn)的山區(qū),葉應(yīng)該對(duì)這個(gè)地方比較了解,在庫(kù)納爾地區(qū)待了大概有10個(gè)月左右,才zui終又進(jìn)入到了巴基斯坦的境內(nèi),怎么看他的這種軌跡?他為什么能夠隱秘那么長(zhǎng)的時(shí)間?
葉海林:
其實(shí)在他跟塔利班部族武裝保持友好關(guān)系的情況下,他繼續(xù)隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以后,他跟塔利班的關(guān)系已經(jīng)不是那么密切,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候塔利班開(kāi)始跟卡爾扎伊政府談判。顯然跟本·拉登的政治關(guān)系是一個(gè)非常大的障礙,只要這個(gè)障礙不除掉,塔利班想逃跑根本不可能。從這個(gè)情況下,本·拉登愿意離塔利班遠(yuǎn)一點(diǎn)是很正常的,只要有了這樣一個(gè)心思在,我相信本·拉登就會(huì)想著越來(lái)越離開(kāi)這些部族武裝。因?yàn)閷?shí)際上,我們傳統(tǒng)來(lái)說(shuō),總是說(shuō)部族武裝熱情好客,但是部族武裝出賣(mài)自己的朋友其實(shí)也是非常常見(jiàn)的事情,他沒(méi)有那么大的信任可以保證,特別是對(duì)巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒(méi)這個(gè)信任,因?yàn)樗麤](méi)交情。
正在評(píng)論:美國(guó)為何選擇此種突襲方式?
勞春燕:
我們?cè)诨氐竭@一次美軍發(fā)動(dòng)的襲擊,有一點(diǎn)很好奇,因?yàn)槲覀冎奥?tīng)到的消息是美軍無(wú)人機(jī)進(jìn)行了轟炸,但事實(shí)上,之后消息做了澄清,應(yīng)該是海豹突擊隊(duì),也是美國(guó)*的精銳*,雖然只有20多名突擊隊(duì)員,對(duì)阿伯塔巴德,本·拉登的這個(gè)住處進(jìn)行了突擊。尹給我們分析之下,為什么美軍zui后放棄了無(wú)人機(jī)這種方案,而是采用了海豹突擊隊(duì),還有加上*情報(bào)局的特工,這樣的一種組合來(lái)進(jìn)行突襲?
專(zhuān)家觀點(diǎn):一靠聯(lián)合情報(bào) 二靠專(zhuān)業(yè)*
尹卓:
首先說(shuō),我們目前為止沒(méi)有可靠的情報(bào),美國(guó)確實(shí)使用了哪種手段,我們都是從西方媒體披露出來(lái)的東西,我們看到的。另外根據(jù)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),幾次戰(zhàn)爭(zhēng),包括*次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,美國(guó)在初期披露的一些東西,并不*是真實(shí)的東西。它要隱藏很多,特別是保護(hù)它的情報(bào)源,這是一個(gè)很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。
這次我們從邏輯上分析,在這個(gè)地區(qū),如果用無(wú)人機(jī)進(jìn)行打擊,很可能會(huì)造成連帶傷亡,因?yàn)闊o(wú)人機(jī)的導(dǎo)彈,如果用像我們講的導(dǎo)彈大概是在整個(gè)戰(zhàn)斗部,就在10公斤左右,威力不夠。如果用固定飛機(jī)去投彈,我們看到,如果是像打卡扎菲家里沒(méi)有爆炸的兩枚彈,那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右,這樣的一個(gè)炸彈,一旦爆炸,如果幾枚炸彈進(jìn)去,除了本·拉登傷亡以后,旁邊會(huì)有重大的連帶傷亡,巴基斯坦政府會(huì)承擔(dān)很重的連帶政治責(zé)任。
專(zhuān)家觀點(diǎn):選突擊隊(duì)抓捕可靠且可避免連帶傷亡
尹卓:
一般來(lái)說(shuō),突擊隊(duì)如果像這樣的長(zhǎng)期情報(bào)跟蹤,確定本·拉登目前是在這個(gè)房子里頭,當(dāng)然是突擊隊(duì)的方式是zui合適的,這樣可以保證沒(méi)有逃逸的可能。因?yàn)槟阏ㄍ炅艘院螅诉€要去清理,所以不如我先人去清理,清理完了以后,一槍斃命,這樣就省了很多政治麻煩。
勞春燕:今天有消息說(shuō),本·拉登已經(jīng)進(jìn)行了海葬,怎么判斷這條消息的真假?
葉海林:
其實(shí)美國(guó)人,不管他是真的海葬了,還是把本·拉登的尸體保存起來(lái)另作它用,美國(guó)人是非常希望讓這個(gè)事情盡快過(guò)去。如果它現(xiàn)在宣布,給本·拉登以土葬,那個(gè)地方以后會(huì)是一個(gè)非常大的麻煩的來(lái)源,我們想想到現(xiàn)在,還有很多人去找希特勒的墓,這是一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題就是,實(shí)際上美國(guó)是希望這個(gè)事情一了百了,不要再出現(xiàn)這種懷疑論、陰謀論的論調(diào)以后再不斷地去翻美國(guó)的小賬,提出來(lái)拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來(lái)證明說(shuō)這個(gè)*,這樣的事情在美國(guó)歷*多次發(fā)生,每次重大的歷史關(guān)頭,我們都會(huì)發(fā)現(xiàn),有很多人在孜孜以求地去對(duì)美國(guó)政府的*歷史學(xué)說(shuō)提出質(zhì)疑,顯然美國(guó)是考慮到干脆灑到海里去,以后你們都不要來(lái)說(shuō)這個(gè)事了,反正你說(shuō)也沒(méi)有任何證據(jù),只要我不承認(rèn),這個(gè)事情就沒(méi)了,應(yīng)該說(shuō)這個(gè)考慮是有它的現(xiàn)實(shí)必要性的,因?yàn)楫吘箍紤]到當(dāng)前的這種反恐的特殊形式,如果你保留了本·拉登的尸體,并且被人知道了是你保留的,那恐怕以后的麻煩會(huì)非常非常多。
勞春燕:現(xiàn)在有越來(lái)越多的細(xì)節(jié)公之于眾,但是很多細(xì)節(jié)你都沒(méi)有辦法判斷它的真假。
葉海林:而且自相矛盾的很多。
勞春燕:而且有很多細(xì)節(jié)都會(huì)讓你形成更多的疑問(wèn),我們來(lái)說(shuō)一個(gè),大家可以看得見(jiàn)的細(xì)節(jié),就是本·拉登在阿伯塔巴德,他的住處高宅深院、戒備森嚴(yán),但是反過(guò)來(lái)講的話(huà),這樣是不是也是目標(biāo)更大呢?
尹卓:當(dāng)然是目標(biāo)更大了,因?yàn)樵谶@么一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)住宅區(qū),有這么一個(gè)豪宅,當(dāng)然是目標(biāo)更大。這也就這次被發(fā)現(xiàn)……
尹卓:
一般來(lái)說(shuō),突擊隊(duì)如果像這樣的長(zhǎng)期情報(bào)跟蹤,確定本·拉登目前是在這個(gè)房子里頭,當(dāng)然是突擊隊(duì)的方式是zui合適的,這樣可以保證沒(méi)有逃逸的可能。因?yàn)槟阏ㄍ炅艘院螅诉€要去清理,所以不如我先人去清理,清理完了以后,一槍斃命,這樣就省了很多政治麻煩。
勞春燕:今天有消息說(shuō),本·拉登已經(jīng)進(jìn)行了海葬,怎么判斷這條消息的真假?
葉海林:
其實(shí)美國(guó)人,不管他是真的海葬了,還是把本·拉登的尸體保存起來(lái)另作它用,美國(guó)人是非常希望讓這個(gè)事情盡快過(guò)去。如果它現(xiàn)在宣布,給本·拉登以土葬,那個(gè)地方以后會(huì)是一個(gè)非常大的麻煩的來(lái)源,我們想想到現(xiàn)在,還有很多人去找希特勒的墓,這是一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題就是,實(shí)際上美國(guó)是希望這個(gè)事情一了百了,不要再出現(xiàn)這種懷疑論、陰謀論的論調(diào)以后再不斷地去翻美國(guó)的小賬,提出來(lái)拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來(lái)證明說(shuō)這個(gè)*,這樣的事情在美國(guó)歷*多次發(fā)生,每次重大的歷史關(guān)頭,我們都會(huì)發(fā)現(xiàn),有很多人在孜孜以求地去對(duì)美國(guó)政府的*歷史學(xué)說(shuō)提出質(zhì)疑,顯然美國(guó)是考慮到干脆灑到海里去,以后你們都不要來(lái)說(shuō)這個(gè)事了,反正你說(shuō)也沒(méi)有任何證據(jù),只要我不承認(rèn),這個(gè)事情就沒(méi)了,應(yīng)該說(shuō)這個(gè)考慮是有它的現(xiàn)實(shí)必要性的,因?yàn)楫吘箍紤]到當(dāng)前的這種反恐的特殊形式,如果你保留了本·拉登的尸體,并且被人知道了是你保留的,那恐怕以后的麻煩會(huì)非常非常多。
勞春燕:現(xiàn)在有越來(lái)越多的細(xì)節(jié)公之于眾,但是很多細(xì)節(jié)你都沒(méi)有辦法判斷它的真假。
葉海林:而且自相矛盾的很多。
勞春燕:而且有很多細(xì)節(jié)都會(huì)讓你形成更多的疑問(wèn),我們來(lái)說(shuō)一個(gè),大家可以看得見(jiàn)的細(xì)節(jié),就是本·拉登在阿伯塔巴德,他的住處高宅深院、戒備森嚴(yán),但是反過(guò)來(lái)講的話(huà),這樣是不是也是目標(biāo)更大呢?
尹卓:當(dāng)然是目標(biāo)更大了,因?yàn)樵谶@么一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)住宅區(qū),有這么一個(gè)豪宅,當(dāng)然是目標(biāo)更大。這也就這次被發(fā)現(xiàn)……