陸奇:云計算和人工智能給微軟帶來怎樣的新機會?
記者:小冰后面有很多的技術支持,包括云計算平臺,云平臺在印度,包括像醫療、農業合作非常好,微軟會在這方面和中國政府有合作嗎?
陸奇:微軟把云計算的技術投入是作為核心。如果沒有云的技術,大規模的數據處理,包括語音處理也好,機器學習也好,都沒法完全往前推。剛才你講到在印度做醫療、農業,我們在中國是非常非常有信心,跟中國政府也好,跟中國國企也好,建立雙贏的關系。
我個人并沒有了解具體的案例,但是我是完全相信,我們公司是非常愿意。我個人自己也是參與很多在美國跟醫療有關、農業有關的項目,在美國找到合作伙伴,云計算、人工智能、大數據的技術真正推進社會往前發展,不光是商業,對整個社會都可以用這個方向推進。
記者:目前在小冰上的研發投入大概有怎樣的金額數量級?
陸奇:,打仗不是看人多,關鍵是要看團隊的質量。第二,你必須運用當地的特殊的創新環境。第三,在微軟基本上強調全球共享。
從小冰開發上來講,我們現在的團隊也是非常強,人數未必多,但是創新的質量、創新的速度是非常快的。團隊也充分利用了中國獨特的微信、微博這些平臺。同時我們充分利用了全球的技術,語音是全球共享的,大數據的東西很多都是全球共享的,我們美國很多團隊做了很多基礎研究來支持這里的團隊。我不能說有多少資金花進去,但可以說我們領兵打仗的能力多強,我們創新的環境是多么有效,我們全球的品牌是如何利用起來。
關于人工智能
記者:從計算機科學家角度來講,現階段的解決方式是深度學習,生物學家對人類思考的過程并不是非常清楚,他們并不代表真正的智能,不知道從計算機科學家角度來講,人工智能的方向是怎么樣的?
陸奇:我們整個工業一直在往前走,但是也未必大家是100%有同樣的定義。雖然人是目前為止智能行為好的代表,但是我們工業要有一個比較更遠大的想法。
我們為什么能發明飛機?我們不是想去重復一只鳥,鳥是怎么飛,我們把鳥飛的核心能力找到以后,我們建立一個比鳥更強大的實體,智能也是一樣,人是怎么產生智能系統,把這個規則拿過來,同時用這個規則建立更強大的系統,為整個社會帶來正的影響。
記者:那微軟認為如何去定義真正的智能呢?
陸奇:智能的定義是說我們有這樣一個系統,可以自動的獲取知識,來代表知識,可以自動的來完成他需要達到的目的,這就是智能。
如果按照這個定義,我們的工業在這個方向,我個人覺得已經走的很健康了,有幾個大的環節要往前走,我們怎么建立一個系統,它有一個所謂廣義的智能。
記者:狹義的智能和廣義的智能區別是什么?
陸奇:現在所有的智能大部分提的都是狹義的智能系統,比方說以前有象棋機,打敗世界了,這個象棋機雖然可以打敗世界,但是換一個別的游戲,再怎么簡單的,它也不會下。我們現在要建立的是一個智能系統,可以完成很多很多任務,小冰是一個例子,但是有很多其他地方可以做。在微軟我們也是投入了很多機器學習、人工智能方面的研發,我們的宗旨是通過微軟的產品建立NGI(下一代互聯網),造福人類。
記者:您覺得這個廣義的智能系統什么時候會出現?
陸奇:我自己做人工智能也是花了不少精力,做了很多系統、算法、產品,我覺得我是比較樂觀派,如果我們整個工業能夠順利往前走的話,25年,甚至于25年不到,我們就有一個系統是廣義的,可以自動的不斷獲取知識,自動來解決很多世界上的問題,我覺得將來的世界是一個非常非常美好的世界,我個人覺得,中國在這個世界舞臺上,能夠扮演的地位和重要性會越來越大,因為中國人才、數據、創新的速度、創新的空間,我個人覺得有得天獨厚的優勢。
記者:能跟我們介紹一下微軟在機器學習、計算能力擴容方面的新進展嗎?
陸奇:微軟在人工智能投入上其實是非常重視的,我們不光是我的團隊,不光是做應用的團隊,我們跟微軟研究院有很大的合作,包括幾方面,,人工智能的計算必須要推進;第二,我們必須對軟件工具,你剛才講了有CNTK,跟谷歌(微博)的TensorFlow基本上是一樣的,我們用CNTK具體實現微軟的核心產品,包括像Bing的搜索引擎、Office365里面很多的智能軟件都是用CNTK。
我們大規模投入FPGA,現在在微軟,所有的Bing和Office365和Azure服務器,我們都插了FPGA的插件。FPGA可以幫助我們做加速處理,我們現在主攻的就是加速處理,深度學習,我們可以大規模的模型訓練。
記者:為什么這個插件如此重要?
陸奇:比方說一個車子在開,或者一架飛機在飛,必須在很短時間做決定,所以模型的速度必須非常快,同時模型又是很大,數量很多,FPGA給我們公司戰略上帶來很大的研究創新的效益,我們現在在Azure上,用GPU、FPGA加速的,在將來會在Azure上提供。
關于微軟轉型和新業務發展
記者:您曾經在雅虎工作了很長時間,見證了這家公司從崛起到衰落。目前微軟也在經歷這樣的轉型,您覺得它可以從雅虎的身上吸取什么樣的教訓。
陸奇:回過頭來看一下IT工業的歷史,每隔20年左右,會有一個新時代出來,從PC到互聯網到云,我們戰略已經定位了。
微軟跟雅虎有一個本質的區別,雅虎的產品,他的門戶網站用戶已經覺得不是很有用,社交網站、搜索引擎取代他了。而微軟的核心產品是生產效益的軟件和服務,生產效益軟件和服務由于云,這個業務不光不會往夕陽走,而且會增長。
記者:能夠具體跟我們解釋一下“云”帶來這種新的變化嗎?
陸奇:生產效益的軟件在PC的時代,能夠達到的已經在辦公室里面,坐在辦公室桌上可以有一臺PC,所以微軟歷史上的顧客有12億客戶,都是坐在辦公室里面,處理信息的那些人。
由于有了手機,有了云以后,實際上用手機、用云的人至少有三十億到四十億,這些人需要新一代的工具,幫助他們更有生產效益,一旦把微軟的核心業務變到云之后,我們的業務不光是不會往下縮,或者變成沒有效益,而且我們的空間變得更大。
微軟確實在歷史上是不同的地位,我們也看到這樣的機會,云雖然對我們有一個的顛覆性,但是給我們帶來更大的空間,看到這種情況,毫無疑問,把所有的公司統統往云里面轉移。
記者:這種轉移對于內容產品開發和公司文化帶來了什么樣的變化?
陸奇:舉個例子,我接管我現在Office團隊三年不到,我接手的時候,Office每一年歇服一次,整個團隊6個月沒有人寫任何程序,有6個月做計劃。我們現在從今年1月份開始,整個Office每個月都寫,而且已經變成一個服務,這對整個團隊運營文化、開發文化,怎么做計劃,真的是一個很大的改造過程。
我們的商業模式也和以前不一樣了。Office原來的商業模式賣授權,現在是賣給人家服務,就是你每個月去買,或者每年去買,賣的方式怎么做到有效性也是不一樣。
記者:微軟的云業務從三年前的500萬美元變成了現在的95億美元,其中大部分是由Office365代替了原來的Office產品。做為這個團隊的負責人,怎么來保證在新老交替過程中保證KPI的公正合理,維持團隊的穩定和士氣?
陸奇:Office變成Office365,其實是兩個層面同時并行,是現有的客戶,從原來的產品轉化成新的產品,也就是說你沒有多賺錢,只是把原來賺錢的方式改成新的賺錢方式,這些錢還是微軟賺的錢,同時客戶的體驗更好。
我們的KPI有兩大類—成績和權益,業務的成績有多少,這不代表將來,這代表你過去。權益是另外一對KPI,也就是說用戶的數量有多少,我們比較重視的是數量,我們每個都看我們數量有多少,我個人推的厲害的,一定要重視權益,光有成績沒有權益的話,你公司將來的前景是不會很長的,所以這兩方面一起推,就是成績和權益,衡量整體的KPI,這是現在Office團隊轉型過程當中重要的一點。
記者:怎么來保證客戶會長期使用微軟的產品,而不會轉向競爭對手呢?
陸奇:現在云服務是一個實時性的,同樣是一個Office,同樣是一個電子郵箱,一旦在云端之后,你是怎么用你的郵箱,你平時郵箱里面送什么樣的信息,這都是你的數據,但是我們完全可以做實時的分析,我們可以建一張知識圖譜。
比方說你是銷售團隊,你跟你的客戶是怎么合作的,你跟你的團隊是怎么合作的。一旦建立這樣的模式之后,我們可以做很多預測、很多自動化。
所以進了云端以后,我們以前在商業上也做了一個測試,一旦Office365,同樣一個客戶,我們覺得將來十年、二十年,可能是要百分之六百增長,我們可以把服務的層次提供的非常高,主要是靠人工智能,靠大數據來提高。
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