摘要：在產能過剩的經濟環境下，中國制造應該怎樣謀求突圍？“互聯網＋”與《中國制造2025》有什么樣的聯系？實體經濟和虛擬經濟又怎樣協同共進？在“2015中國平潭·科學家企業家創新論壇”上，記者就此專訪了工業與信息化部原部長、中國工業經濟聯合會會長李毅中。

　　
　　記者：《中國制造2025》提出了“三步走”實現制造強國的戰略目標，并以推進智能制造為主攻方向。但在產能過剩的經濟新常態下，我們應該如何發力？
　　
　　李毅中：近在《中國制造2025》里面提出的十個先進制造業領域，都是我們要大力發展的。但是發展先進制造產業和戰略新興產業要注意全局規劃。各地、各行業要根據自己的資源、環境、市場和基礎選好、選準自己的優勢產業、主導產業，防止出現“什么都搞”的低水平重復，造成新一輪產能過剩。所以，這兩方面都要同時發力，不可偏廢。簡單地說，就是我們的存量要調整，增量要優化，存量和增量并重，使我們的產業經過幾年以后能夠實現轉型升級。
　　
　　記者：“互聯網＋”這一概念早是在2012年提出的，當時還是互聯網圈內的一種發展理念探索，但僅3年后就上升為國家戰略，如何看待“互聯網＋”與《中國制造2025》之間的關系？
　　
　　李毅中：“互聯網＋”實質上是工業化和信息化的深度融合，簡稱“兩化融合”。“兩化融合”是十六大提出的，已有十多年了，在此期間我們取得了很大成效。而十七屆五中全會提出“深度融合”，十八大又提出“新型工業化、信息化、城鎮化、農業現代化‘四化’要同步，協調發展”。而《中國制造2025》中提出，十年以后的2025年，我們要成為制造強國。再經過第二個十年2035，第三個十年2045，到建國100周年的時候，我們不僅是制造業強國，而且是制造業強國的前列，世界的制造業，這是一個既長遠又現實的規劃。這個規劃的主題就是“兩化”的深度融合，重點是搞智能制造。
　　
　　現在提出的“互聯網＋”含義很廣泛，就是把以互聯網為代表的新一代信息技術和各行各業緊密結合起來。它的覆蓋面很廣，滲透力很強，大家都可以結合。我們的目標是到2020年基本實現工業化，所以在這個階段，“互聯網＋”重要的是“互聯網＋制造業”，即以互聯網為代表的新一代信息技術改造提升我們的傳統產業，用互聯網的思維規劃制造業今后的發展愿景，這兩個方面的都要互相努力。
　　
　　記者：“互聯網＋”是互聯網思維的進一步實踐成果，它為改革、發展、創新提供廣闊的網絡平臺，這也涉及到虛擬經濟的概念。但問題來了，現在有很多企業家不搞實體經濟，反而轉戰虛擬經濟上，您怎么看？
　　
　　李毅中：首先，我們總結吸取一下國際金融危機的教訓。08年美國為什么發生了金融危機，波及實體經濟，從而殃及全球？09年美國就總結要再工業化，要本土回歸，要重振制造業。因為其在一段時間內，過多依賴虛擬經濟，以至于造成泡沫泛濫。泡沫破裂的時候，首先是兩個房地產公司垮臺，接著是75個銀行垮臺。這個教訓很深刻，所以我們國家要吸取美國的教訓，總結借鑒德國的經驗，始終要把實體經濟作為國民經濟的基礎。
　　
　　前幾年，國家就明確提出要高度重視實體經濟的發展，虛擬經濟和實體經濟要密切結合。這幾年又大力推動財稅體制的改革，房地產的調整。但是，社會上還存在著實體經濟邊緣化、空心化的傾向。不僅是社會資本不往實體經濟投了，就連實體經濟自己，因為設備折舊等問題也不搞技術改造和設備更新了，反而轉向虛擬經濟，實踐證明這個路子是走不通的。
　　
　　怎么調整呢？經過這幾年的發展，特別是近《中國制造2025》的發布，更加提升了制造業、工業、生產型服務業等實體經濟在國民經濟中的地位。這個趨向在轉好，但依然存在不好的現象，這應該引起大家足夠的重視。實體經濟是人類賴以生存的基礎，是2020年全面建成小康社會、基本實現工業化的支撐，應該高度重視和支持發展實體經濟。