【中國智能制造網  關注人物】“互聯網＋”和“＋互聯網”目前是一個議論比較熱鬧的問題，它先體現在經濟領域里面，經濟領域通過“互聯網＋傳統經濟”使得傳統經濟有一個升級換代轉型。現在“互聯網＋”已經加到了我們全部生活。　　主持人李沁：我們現在介紹下一個發言嘉賓是聶震寧先生，聶先生是的出版家，作家，曾經是我們熟悉的人民文學出版社的社長，中國出版集團這艘出版航母的領頭人，獲得過韜奮出版獎，中國政府出版獎，出版人獎等，以及新中國六十年的出版人物等稱號，我們來聽聽聶先生在出版方面的一些高見，他的發音題目是：互聯網＋還是＋互聯網
　　
　　聶震寧：人民出版社是1號，我們是2號，就是登記號。周令飛先生在座，因為人民文學出版社是出版《魯迅全集》，所以一定要說清楚這關聯的；還有在座的王錫榮先生，也是魯迅全集編輯工作委員會修訂工作的主要干將之一，對我們人民文學出版社都有支持。今天我來晚了，向大家抱歉，因為前面參加一個新聞出版業的智庫建設的一個論壇。我是個發言，到這里來我說把我放到后，這一輪后吧，向大家問好，表示抱歉。
　　
　　我要講“互聯網＋”和“＋互聯網”，剛才周先生、丁先生他們發言，我聽到了周先生一部分的發言，和丁偉先生的全部發言，對我非常有啟發。我們之間有一個非常相同的觀點，周先生做新聞媒體，做自媒體，說的是我不改變，我要堅守我的內容，粉絲愿意讀的他就來，不愿意讀的他可以去讀別的；丁先生是傳統媒體，但《人民日報》在新媒體融合方面做了大量的創新的業務，那時候人民網還有他們的APP，做了很多東西，事實上《人民日報》依然還堅守著自己的主流媒體的這么一個立場。
　　
　　“互聯網＋”和“＋互聯網”目前是一個議論比較熱鬧的問題，它先體現在經濟領域里面，經濟領域通過“互聯網＋傳統經濟”使得傳統經濟有一個升級換代轉型。現在“互聯網＋”已經加到了我們全部生活，比如說11月11號整個銷售額瘋漲，這個就是“互聯網＋”出來的，淘寶網也好，天貓網也好等，“互聯網＋銷售”就變成了淘寶網，“互聯網＋金融＋銀行”就是網絡金融等等，在媒體方面，我們現在始終沒有說“互聯網＋體”，說的是兩句話：句話是轉型，媒體轉型；第二句話媒體融合。我認為，媒體轉型和媒體融合相比較而言，媒體融合更科學，為什么？轉型意味著轉成另外一個形態，融合就是傳統媒體和新興媒體融合發展，而且是一體發展。這是中央的精神，去年8月18號中央全面深化改革領導小組這么一個決定，媒體融合加上了互聯網這樣的新興媒體，加上了移動互聯網這樣的新興媒體。今天我來自出版業，要跟大家談一談出版業。前面二位講的媒體方面的議題比較多，出版業也被納入到媒體里邊來，但出版業在媒體里邊表現為一個相對特殊一點的媒體。它不是，通常情況下它不以新聞性見長，它是以準確性、深度性見長，它更多的體現是一本書值不值得出，存不存得下去的問題。由于信息時代的到來，出版的新聞性也越來越強了，這也是正常的，現在新聞性比較強的出版已經被互聯網帶走了，被移動互聯網帶走了；出版業還在那里組織人編書，網上早就已經發出，長文都可以發出了，微信都可能發出來了，你后面跟上來的書會相形見絀。這種穩固性的傳播，這種性的傳播，更有深度的傳播還要依靠出版業。
　　
　　因此，這個時候如果簡單說“互聯網＋”它就帶來一個問題，“互聯網＋”意味著什么呢？是以互聯網思維為主要的思維方式和經營模式來安排，比如說銷售，或者是生產，或者是創新，或者是傳播。這就帶來一個問題，我們的穩定性的內容，我們的性的內容，我們的深度性的，深刻性這樣的內容，要通過互聯網來確認，這是有問題的。“互聯網＋”就意味著互聯網思維，互聯網思維核心的理念是用戶，用戶要什么我就做什么，現在我們的用戶要新聞的準確性，真實性，及時性。于是我們的移動互聯網跟不上，他加對了，而且從一定意義上說，對于國家的整個政治生活、文化生活帶來了根本進一步的改變。像魯迅先生說的“紓自由之言議，盡個人之天權”達到了，盡管有一些不準確的新聞，當然是要被刪除的，有一些不正當的新聞要被刪除，有一些不正確的議論——對于國家穩定有礙的時候要刪除，大家也都保持著一種理解的態度來對待。但言論開放，我經常說要善待碎片化閱讀，善待新媒體。我寫過文章就善待碎片化閱讀，在《人民政協報》發表了，碎片化閱讀給我們帶來了無窮的自由，帶來了極大的寬松環境。在紙媒很難得作一個根本性改變的情況下面，新媒體帶來了改變。從中華民族歷史來說，這是我們政治生活一個巨大的改變。
　　
　　現在你“紓自由之言議”，你可以紓，只要不違法，不要違反憲法；你可以“盡個人之天權”，天權是什么，我有了解情況的權利，和表達意志的權利，不能不表達。我覺得這是非常好的。如果完全用用戶來對待所有的媒體，包括出版，這就帶來了問題，內容深刻性誰能告訴我？用戶到什么程度才能做到？作為通俗出版是可以的，信息化出版是可以，用戶需要這個信息，盡快的我就做也好，整合也好，都可以做出去。但是，我要做專業出版，做專著寫作，做長篇小說寫作，要用用戶這樣的理念來做，會帶來問題。表達是有主體和客體的關系，社會需要這樣的表達，我要這樣寫。我個人認為應該是選擇哪一種立場，這是我個人的選擇，不可能是用一種的方式、或者是投票的方式來決定我的寫作態度。這樣的話，魯迅先生就永遠沒法產生，用許多人來說的話，當時蕓蕓眾生，圍觀殺頭麻木以至于此，你能夠要麻木的國民來跟你說，你寫一個阿Q正傳吧，你給我們批評一下國民性吧！這不可能，他必須有一個主體在那里。所以我們在出版業講的是專業出版，深度化出版，穩定性的出版，要“＋互聯網”，而不是“互聯網＋”，“＋互聯網”是什么？我們是主體，互聯網是技術。
　　
　　互聯網從一定意義上說它也是空間，也是環境，用我們來加環境，那有問題。因此出版業到現在為止，他們做媒體——做紙媒的日子還比較好過，還保持著七百七十億的年銷售，整個的全國圖書銷售，每年增長3%到5%左右；互聯網閱讀，電子書，包括手機閱讀是23億，去年的數字，整個還是傳統出版業做主體，同時也做電子書，也做網絡閱讀。當然這個事情不能那么樂觀，但可以看出來出版的神圣性性，大家都尊重。為什么不那么樂觀呢？美國2013年大眾讀物的銷售額是70多點億美元，而電子書73億美元多一點，電子書已經超過了大眾圖書，美國95%的出版社，95%的圖書都電子書化，他對傳統出版業確實形成了一點沖擊，形成了一定的沖擊。這是一個方向，顯然是一個趨勢。英國、法國、德國目前跟中國很相似，傳統文化比較悠久，嚴肅文學嚴肅著作比較的成熟這么一些國家地區，還保持著比較好的傳統出版的態勢，和新興媒體融合發展的態勢，從這個情況看來，好像我們應該是感到欣慰，但是我們覺得肯定還在發展，手機閱讀，網絡閱讀肯定還要不斷的擴大。
　　
　　這個時候，我們出版業應該怎么辦？出版業個牢牢掌握好自己的專業編輯人才；剛才周先生也說了，傳統媒體的人才流失的挑戰，我們也面臨了傳統媒體人才的流失的問題，但我們要加大力度培養傳統的編輯出版人才，對作品提出中肯意見修改，幫助作品獲得比較好的品牌影響力，像這樣的專業人才，要培養形成團隊。為什么？現在，我們不能說上傳一部長篇小說就算發表，有出版社說你這部長篇小說是長篇小說，這個時候你才可能是長篇小說，讀者才可能更多讀你。網絡閱讀現在也是風起云涌，像什么中文在線、起點中文網，他們一天上傳五千萬字的小說，都是連臺大戲一樣的在看，穿越的、玄幻的、言情的等等這些小說。但是他們只有編輯的安全檢查，沒有其他內容，沒有技術上的幫助和提升。有一些網絡記者、網絡作家成功了，那是因為他自己個人素養比較好。絕大多數都是躺在那里，給別人能看到就拿幾分錢，就這么點擊。我們的傳統出版人，得幫助作品，有更好的內容把關，有更好的藝術提升，有更好的品牌附加。所以現在越發需要這種傳統編輯，來幫助作品。同時呢，出版業也要更多的運用互聯網技術，運用移動互聯網技術，我們的書基本上都要上公眾微信，出版社的微信公眾號，還想辦法到別的微信公眾號發表，使得更多的出版信息發布出去，當然，更多的還是用于信息發布的方式。也不可能說這些書，永遠都是在紙上面，還會同樣的傳播到手機上，移動互聯網上，電子閱讀器上。
　　
　　像中信出版社，現在已經跟亞馬遜中國完全的合作，一千種書，有版權的書給它做電子書了，在網絡上可以下載；那么我們的商務印書館，中國出版集團的商務印書館，每一種書都要做電子書，每一種書都要做移動互聯網的網絡授權，這樣下來，隨著形勢的發展，傳統出版業由于綠色環境的要求，可能在紙張的使用上，越來越講究，成本會越來越高，移動互聯網出版物可能更占優勢。但傳統出版業還是、可能是一個穩步發展的一個行業，這一點我們是堅信不疑的。