所以，那時候成立能源局的時候，我也不是說一定要為我們爭什么權力，如果把裝備一家管，批項目另外一家管，有時候協調難度就要大得多，協調需要幾個部門來協商。
　　
　　我剛才講的不是笑話，都是有經驗可循的，都是實踐的經驗。比如中國個60萬千瓦的機組，雖然做出來了，也是沒人要，開始的時候當然安徽平圩有一臺60萬千瓦的，個用的就是哈爾濱第三發電廠，但是哈爾濱第三發電廠在用我們60萬千瓦機組的時候出了200多次問題，所以，人家煩透了，不愿意再要你國產的設備，后來那時候國務院開了一次會，那時候電很缺，國家準備拿出一些外匯來來解決一批發電設備，要上一批。
　　
　　我印象當中很深刻，襄樊發電廠，還有蘇州工業園的發電廠都30萬的，還有就是現在天津的薊縣發電廠，都準備拿國家的外匯來迅速的建立發電能力，但是一談到什么等級的時候，都反對用60萬，只同意用30萬，包括電力部，那時候電力部幾位部長我現在都還能記得名字，那時候副部長管機電叫查克明，還有史大楨是部長，在國務院都吵架，機械工業部的人和電力部吵架，電力部說我不放心你，你哈爾濱第三發電廠出了200多個問題你還要讓我再用，后我站在計委的立場上我央告，那時候國務院秘書長出來協調，我說能不能再給機械工業部一次機會，河北薊縣這個能不能還要用60萬，如果你再不用60萬我們60萬沒機會了。在這樣的情況下，國務院副秘書長協調下，那時候國務院副秘書長叫周正慶，他協調下說那好吧，天津薊縣電廠還是決定搞60萬，如果機械工業部再不爭氣，你再搞不出來那以后就別怪大家不用了。所以，在這個基礎上，天津薊縣才用了咱們自己國產60萬，總算還算過來了。現在60萬遍地都是了，那都不算稀奇了，現在一百萬都做出來了。如果當時沒有這樣一個依托項目的話，你連60萬都落不了地。那個白馬循環流化床就是落在四川江油的白馬，那個地方硫含量比較高。
　　
　　所以，你沒有重大項目來依托，你做出來的設備，不知道這個形容詞對不對，無源之水一樣，沒人用你，你有什么用，這是在我自己幾十年工作生涯中我覺得是個很重要的一條經驗，一個方面是我們要搞國產化，第二搞國產化一定要有重大工程的依托，如果沒有重大工程依托，為研發而研發找不到出路。
　　
　　你剛才講的走出去我覺得也同樣的道理，我們現在有了今天這個基礎，也很想把我們的核電裝備、特高壓裝備、高速列車能夠走到國際上，我們有這么大的制造能力，但是你要讓人家相信，人家愿意用你。所以，我們垂范，他們出訪的時候都是幫我們當好推銷員推銷我們的高鐵，推銷我們的核電設備，推銷我們的特高壓，有的當然也取得了成效，包括這次在巴西。
　　
　　所以，你如果有了國外用戶，我們這個設備做出來那才是有的放矢，但這個也有很多成功經驗，不一定是能源了。我們地鐵裝備，地鐵開始的時候也不會造，廣州地鐵、上海地鐵是1989年的時候由德國政府貸款引進的，但是我們現在地鐵裝備這次大批的出口到南美去，阿根廷，當然依托有這么個項目我們才能做這個設備出去，如果沒有這個項目我們做了以后，就像我剛才講的千萬噸級露天礦從北方運到南方，再從南方運到北方，大游行那怎么能行？我剛才的大游行，人民日報專門登過一篇文章，當然我現在找不到了，應該是在1983年左右的時候登過這樣的文章，就是舉了這個例子。