我知道的就有很多，比如GE公司原來沒有風電，風電安然公司反倒有，但是后來它看到新能源發展很快，它就從安然手里把做風機的技術買過來，它過去也沒有煤化工，后 來看到煤化工發展挺快，它又從德士古那里買過來，德士古后來不行了，它賣給了雪佛龍，雪佛龍曾經還來跟我商量過，他說賣給中國行不行，我當然愿意，我說行，可以，結果后來他們美國自己要買，就被GE公司兼并過去了。所以，它不斷在吸收新興的產業，淘汰一些過時落后的產業，這是GE公司不斷創新的結果。這是一個。
　　
　　第二個做法就是它的盈利相當部分來自于租賃公司，GE有很大的租賃公司，我們買飛機，買飛機發動機很多都是用的GE公司的租賃的錢。這一點我們中國沒有，我們過去造設備就是造設備，我造了以后就賣給你，你給我錢我給你設備，一手交錢一手交貨這么一種買賣關系，人家不是，人家是租賃，你要設備，好，你先拿去用，我租給你，實際上租賃就是分期付款的意思，以后若干年你每月或者每年或者每季度你給我一塊租金，實際上經過若干年它把整個設備都回收過來了。
　　
　　它有這個金融支持。你說用戶會買誰的？很多建筑公司或者筑路公司的推土機、壓路機，這條路修完基本上就報廢了，所以，我不要買新設備，我就去租，租完以后，這條路修完，我這套壓路機基本上壽命也差不多了，而我們沒有這樣的業務。
　　
　　所以，我們裝備制造業如果將來要做大做強的話，沒有金融的支持可能不行，我們現在金融擔保也比較薄弱，啥事兒都得找中信保，中信保額度又有限，就只能擔保這么多，租賃業務也不是很廣泛。所以，這一點我覺得還要加強才行。
　　
　　提問：剛才您提到GE，說它的業務末位淘汰，包括提到它的風機風電的發展，我也注意到您在能源局做局長的時候，一直非常支持可再生能源的發展，風電也是在您在位的時候有了非常廣闊的發展前景，我想問一下，您當時是怎么注意到國際上已經產生了這種向低碳和綠色化的趨勢走呢？
　　
　　張國寶：確實我有切身的體會或者切膚之痛，應該是在90年代初期，那時候我們發改委的老主任叫葉青，他后來當過神華的董事長，我有一次陪同他出國，飛機在加利福尼亞降落的時候，我看到加利福尼亞沿海的山包上漫山遍野的都是各種各樣的風機，從天上看下去一個山包，我們也參觀了一下，那時候我們中國基本上不會做風機，當時國家發改委內部也有這么一個機構，還貸了一部分世界銀行[微博]的款，專門在外面找了一個辦公室支持搞風機，他們顧名思義空氣動力學，找了西安飛機制造廠，還找了拖拉機廠，聯合起來搞風機，搞了半天，在計劃經濟的條件下還是沒搞出像樣來。我們沒有風機，它有個中間商也曾經來找過我們，后來我一打聽兄弟兩個人，他就是做生意把國外的風機賣到中國來，聽說一臺風機回扣就不得了，就得20多萬。
　　
　　那時候我就下決心，中國自己一定要造出自己的風機來，而且不能光用計劃經濟的辦法，指定哪個廠，今天西安飛機制造廠你來做，拖拉機廠你來做，這樣做的結果也沒有很理想能夠做出來，要引入市場競爭的辦法來把我們的裝備，剛才你講要依托項目，如果國家給出一定的資源來，而且通過競爭招標，能夠扶持一些龍頭企業，讓它成長為風力發電設備制造的強者的話，那應該是一條路子。
　　
　　那時候我在國家當能源局長的時候我就推行特許權招標，所謂特許權招標就是國家要拿出一塊資源來，而且國家要告訴你這個地方的氣象條件大概是怎么樣子，風是怎么樣，這個你讓一家企業自己去做難度是很大的，那個時候我們就給了一些錢給氣象局，讓氣象局提供風力資料，刮風每年風向怎么樣，風力大小怎么樣，提供給愿意投資的人來干，同時投資人也不是我指定你，我這里有十萬千瓦的風電廠就讓你來干了，這不行，要通過競爭招標。